Александр Завьялов: всё о беговых лыжах Fischer. Александр Завьялов: "У Свана была невероятная координация" При этом с Зимятовым вы никогда не жили вместе

- Александр, уже несколько лет наблюдаю за вами на разных массовых соревнованиях, и совсем не вижу вас на лыжах. Когда вы лично в последний раз вставали на лыжи?

- Да я уж и не помню…

- Это почему же?

- Приезжаю на соревнования довольно часто и хожу рядом с лыжней пешком, а не на лыжах… Ничего не могу поделать со своим характером: если встаю на лыжах на трассу – мне обязательно нужно кого-то идущего впереди догнать и перегнать… Сразу включается азарт борьбы. А силенки уже не те, да и готовиться к этому нужно постоянно, чтобы не подорвать такими рывками свое здоровье… (смеется) Вот и хожу пешочком рядом с лыжней, дышу свежим воздухом и наслаждаюсь.

- А с сыном тоже не катаетесь, у вас ведь есть 12-лений парнишка?

- Он у меня теннисист, а не лыжник. В свое время не захотел бегать на лыжах, ну а я и напрягать не стал. Хотя был маленьким, ходил со мной на лыжные прогулки, и на горных лыжах катался…

Я вот с удовольствием участвую, как представитель фирмы «Фишер» в детском лыжном фестивале «Крещенские морозы», в котором участвуют не только юные спортсмены, но и самые обычные дети из детских садов и школ. Их приятно видеть на этом празднике, приятно награждать, хотя они, может быть, и понятия не имеют, кто такой был в спорте Завьялов или Зимятов. Ты видишь веселые, счастливые глаза, здоровую детвору – и это больше всего радует. Я, например, тоже провожу свои детские соревнования в Чулково, чтобы на моей родине не ослабевал интерес к моим любимым лыжам. Ведь лыжи – это прежде всего здоровье. И чем больше детей будет вставать на на них – тем лучше будет для страны. Раньше мы проводили там соревнования для взрослых. А сейчас стараемся, чтобы в них участвовало больше детей – школьников, и тех, кто тренируется в детских-спортивных школах.

Мы организовали на базе в Чулково и прокат лыж, чтобы как можно больше детей имели возможность на них кататься, чтобы на лыжах проходили и уроки физкультуры в школах. Создал я там и лыжный клуб, в котором дети тренируются на более серьезном уровне. И я точно знаю, что если дети занимаются в моей клубе до 10 класса, значит, мне и тренерам, которые там работают, удалось привить им трудолюбие. А такие и в жизни они уже не пропадут.

- Насколько я помню, вы ведь в лыжи пришли не рано, а уже где-то в классе 8-9-м?

- Да, я начал заниматься лыжами в 14 лет, довольно поздно. И я считаю, что серьезно заниматься лыжами нужно как раз попозже. А до этого посещать любые другие спортивные секции: волейбол, баскетбол, футбол, легкую атлетику, да чем угодно, помогать родителям в огороде, если живете в деревне… Развиваться и формироваться физически. Если мы в 8 лет начнем малыша катать на лыжах с серьезными нагрузками и претензиями к нему, что он должен чего-то достигать, к 20 годам он уже решить закончить с этим спортом. Это я точно знаю! Потому что именно в этот период заканчивается юниорский возраст. Все перестраивается и тех результатов, которые были в детстве, может уже не быть. Именно из-за этого многие перспективные юниоры, привыкшие побеждать, и бросают.

К сожалению, все наши лыжные детские спортивные школы нацелены на результат уже в школьном возрасте. И тренеров можно понять – от этого зависит их уровень материального благосостояния. Политика ДСШ должна быть направлена на массовость, на формирование здорового поколения, общей физической подготовки, а не на результат. Лыжные гонки – очень сложный физический и технический вид спорта, в котором работает максимальное количество мышц, который требует серьезной технической и психической подготовки. Тем более сейчас, когда лыжники стали соревноваться двумя видами ходов: классическим и коньковым. Если классический ход анатомически очень правильный, то коньковый ход вообще очень вреден для растущего организма, приводящий к нарушению в развитии и укреплении суставов. Поэтому приступать к тренировкам в этом виде лыжной программы лучше попозже, когда уже окрепли и сформировались суставы и связки. Лучше начинать с классики, которая абсолютно органична, хорошо развивает и сердце, и легкие, и мышцы всего тела. И если подросток хорошо координирован, он потом и коньком пойдет без каких-либо проблем. И все соревнования в этом возрасте должны проходить не как гонки, а как спортивные праздники, без каких либо претензий на высокие результаты.

А вот уже с перспективными выпускниками детских спортивных школ, лет в 16-17 , с ребятами здоровыми морально и физически, а не выжатыми как лимоны, должны работать другие специалисты.

- Как вы считаете, в Московском регионе хватает лыжных соревнований для юных лыжников?

- В области вполне – каждую субботу-воскресенье у нас есть какие-то старты. Главное, чтобы хватало снега. Но есть другая проблема – во всех местах, где традиционно проводились массовые лыжные соревнования – настроили дач и коттеджей, что спортсменам негде соревноваться стало. Та же проблем, насколько я знаю, и в Питере. Другое дело у скандинавов – у них лыжный спорт – для населения страны. А у нас все поставлено в рамки коммерции – все хотят заработать денег. Сейчас съездить на первый снег в Финляндию стало гораздо дешевле, чем на российские лыжные базы. Везде сейчас настолько задрали цены на проживание и питание, что детей уже никуда не отправишь. Все питерские ребята теперь только в Финляндии и тренируются.

- Не жалеете, что посвятили свою жизнь именно лыжным гонкам, а не какому-нибудь более престижному виду спорта?

- Ни капельки не жалею. Даже если отмотать жизнь назад и начать заново – готов повторить тоже самое! Были, конечно, некие нюансы, которых можно было бы избежать – но это уже все воля Судьбы.

- Что вы думаете по поводу волны допинговых скандалов, которая захлестнула в последнее время российских лыжников?

- Понятное дело – все сегодня заинтересованы в высоких результатов. Давайте разбираться. Что такое ЭПО? Это один укол – и ваш гемоглобин подпрыгивает до уровня 18-19 единиц. Естественно, повышается работоспособность. В наше время, чтобы поднять гемоглобин до такого уровня, надо было уехать на высокогорье на 23-24 дня и в этот период подготовки первые 10 дней жертвовать километражем и интенсивностью тренировок. Потом еще 10 дней пытаемся наверстать упущенное. И не всегда получается. Потом снова надо пройти период акклиматизации, попасть в неминуемую яму, и лишь потом начать шевелиться… А некоторым вообще очень трудно было выходить из этого состояния. Поэтому очень удобно сделать один укол и не мучится целый месяц с тяжелыми и изматывающим тренировками… (смеется) Но самая большая опасность в том, что одним такой укол может помочь, а другим – серьезно навредить. Если организм не достаточно готов к соревнованиям: не достигла определенного уровня мышечная масса, функция, сердечно-сосудистая система, допинг может навсегда вывести такого спортсмена из спорта – человек попросту не сможет восстановиться и ему придется закончить с тренировками вообще и долго-долго лечиться. Ведь продукты распада всех допинговых стимуляторов практически не выводятся из организма. Поэтому следы применения таких препаратов могут быть обнаружены и через полгода и позже… Так что не на допинг надо уповать, а грамотно тренироваться. Как раз недавно мы об этом говорили с моим коллегой Николаем Зимятовым…

- В то время, когда вы тренировались и бегали с Николаем Зимятовым, с национальной командой на все тренировочные сборы и в период соревнований выезжала бригада научно-медицинских специалистов, постоянно велась исследовательская работа…

- У нас по несколько раз в день бралась на исследование кровь, велась постоянная исследовательская работа, врач ежедневно делал ЭКГ… Оротат калия, глюконат кальция давали только тогда, когда ты уже был максимально загружен и ногами еле шевелил. А для профилактики лишь Рибоксин принимали. И ели много натуральных овощей… Особенно тщательно следили за состоянием спортсменов в последние два года подводки к олимпийским стартам.

Помню, выезжали на ранний снег в Красноярский край, на Вершину Теи на 38 дней. Я брал с собой 3-литровую банку резаных лимонов с сахаром, такую же банку меда с грецкими орехами, шматок сала… И все это ели как дополнительное питание с чаем, перед вторыми тренировками. И серьезно там тренировались: за 38 дней я делал по 1700- 1800 км классическим стилем! В последние тренировочные дни я делал по 90-100 и 110 км… А летом на неподъемных немецких роллерах мы накатывали той же классикой по 50-60 км за тренировку. Чтобы сравнять нагрузку сегодня надо катать по 100 км! Надо сказать, что мы и от природы были здоровее, чем нынешнее поколение молодых лыжников.

- А вспомните, какая была в лыжных гонках конкуренция!

- О, да!.. Так сколько тогда профессиональных команд готовилось: основная сборная команда страны, сборная команда Профсоюзов – это был, считайте, второй состав национальной команды, и в каждом спортивном обществе: «Труд», «Зенит», «Спартак», «Динамо», «Буревестник», «ФИС», «Урожай», «Трудовые резервы», «Вооруженные Силы» - была своя сильная команда лыжников по 5-7 человек… Раньше на Красногорской гонке попасть в 30 в финишном протоколе было героизмом! Потому что каждый коллектив считал делом чести выставить на эти старты свою команду. И у нас было только 50 человек лидеров!!! Вот это была конкуренция. А сейчас нет конкуренции даже внутри команды… Да и команды как таковой тоже нет. Когда мы тренировались, мы не только равнялись на лидеров команды, мы старались их превзойти. Поэтому и пахали, и росли изо дня в день… Я помню, тренеры нам давали задание на тренировку: накатать 50 км, а мы делали всегда 52-53, а то и 55-56 км. Всегда чуть добавляли… Никто не стремился сделать меньше. Наоборот, друг за другом следили: а, Зимятов еще на кругу, тогда и я пошел еще… Мы между собой все время конкурировали как в объемах, так и в интенсивности. Когда делали на кругах бег с имитацией, все время менялись лидеры: то один вел группу за собой, то другой, то третий – чтобы скорость не падала. А на финишном круге уже никто никого не вел, просто зажигали и разыгрывали финиш между собой. Поэтому и хватало нас на дистанциях на финишные ускорения. Медали зубами вырывали у конкурентов!

Интервью провела Татьяна СЕКРИДОВА

P.S. Организаторы состязаний Кант-спринт таки уговорили Завьялова встать на лыжи. И он вместе со своими коллегами и бывшими легендарными соратниками Николаем Зимятовым и Михаилом Девятьяровым прокатил символический круг вместе с юными лыжниками. Продолжение интервью с А.Завьяловым читайте в ближайшее время.

В гостях у "Мастеров спорта" - Александр Александрович Завьялов, советский лыжник, трёхкратный призёр зимних Олимпийских игр, чемпион мира, заслуженный мастер спорта СССР, заслуженный тренер России. Разговор пошел об оплате Федерацией расходов российской сборной, перспективах развития лыжного спорта в России, в частности, в школах.

КОЛОСОВА: Говорим мы сегодня о лыжах, о лыжном виде спорта, потому что у нас сегодня в гостях прославленный наш спортсмен, все вы его знаете, трехкратный призер Зимних олимпийских игр, чемпион мира, Заслуженный мастер спорта Александр Завьялов. Александр Александрович, здравствуйте.

ЗАВЬЯЛОВ: Добрый вечер всем.

КОЛОСОВА: Я как-то так вдруг подумала: Александр Александрович. А, наверное, все Сан Санычем?

ЗАВЬЯЛОВ: Так и зовут.

НЕЦЕНКО: Ну, и правильно, чего тут мелочиться. Я тоже Александр Александрович, знакомая история. Давай только скажем, что Александр Александрович еще дважды Кубок мира выигрывал, это круто, надо сказать.

КОЛОСОВА: Мы совсем недавно даже с Сашей беседовали с Анфисой Резцовой, и мы как-то так коснулись вопроса, какая награда самая дорогая. И она говорит: «Конечно, Кубок мира». А для вас как?

ЗАВЬЯЛОВ: Ну, любая награда, она как бы дорогая. Ну, Кубок мира, тогда это все начиналось. Тогда был Кубок мира такого плана, было 9 этапов и 7 зачетных. В зачет обязательно входили две гонки 15 километров, две гонки 30 километров и гонка 50 километров. А остальные две на выбор. Поэтому все 9 были в зачете.

КОЛОСОВА: Ну, это и сложность.

ЗАВЬЯЛОВ: И практически первый этап начинался в декабре, где-то в середине декабря, сейчас немножко пораньше в конце ноября проводится, и заканчивался уже в конце сезона или где-нибудь как всегда на Аляске. Как у меня было - один на Аляске, другой в Ванкувере, поэтому туда было добираться. И если рассказывать, как был финальный Кубок мира, первый Кубок мира, это было что-то невероятное.

КОЛОСОВА: Ну, расскажи, а чего же.

ЗАВЬЯЛОВ: Не секрет, после Олимпиады 1980 года нам всем спортсменам не только зимникам, но и летникам, естественно, запретили выезжать в Америку, это было связано с тем, что они игнорировали Олимпиаду летнюю в Москве. Ну, до последнего этапа Кубка, предпоследний этап был в Норвегии в Холменколлене, как обычно, такие, вы прекрасно знаете эти старты, все улетают в Уайтхорс, это так называемая Белая Лошадь город в Канаде, а мы все возвращаемся домой. Ну, я выигрываю до последнего этапа, на предпоследнем выигрываю по общему зачету, вторым идет Оддвар Бро, у нас с ним проигрыш вообще два, по-моему, очка друг от друга. Ну, естественно, они все улетают туда, а мы улетаем в Москву. Мы сидим, ждем, Борис Михайлович, царствие ему небесное, наш великий тренер мужской команды, сидим, ждем - дадут визу, не дадут визу, разрешат, не разрешат. Ну, разрешают, нет проблем. Летим. Летим 12 часов до Габора, там пересаживаемся на другой самолет, еще немножко летим, потом спим, естественно, на следующий день еще опять летим немножко. Ну, прилетаем где-то в районе, может быть, 10 часов утра. А летим мы, один я, естественно, Борис Михайлович, еще один тренер нашей команды, и переводчик. Я говорю: «Ну, надо же трассу посмотреть». Ну, хорошо. Во-первых, разница 12 часов. Ну, мы приехали туда на старт, переводчик подзывает там кого-то, говорит: «Как, здесь, чего, как старт?» Говорят: «А, подождите, сейчас, секундочку, я вам покажу. Вы сейчас определите, что там за трасса». Ну, подводит спортсмена, у него так щеки нет, стесано, чего-то на ухе. Говорит: «Вот, посмотрите на этого молодого человека, вот он катался сегодня, и сделайте вывод».

НЕЦЕНКО: Вот по этой трассе.

ЗАВЬЯЛОВ: Ну, я пошел смотреть, там был голый лед. Ну, ребята там уже неделю пробыли, как бы все, они там сразу улетели туда. Ну, я пошел, посмотрел, все нормально, хорошо, все отлично. Прошел где-то, гонка 15 километров была, я думаю, что, наверное, больше часа шел и смотрел, потому что ворота некоторые были тюками соломенными так сделаны. Ну, трасса идеальная, конечно, снега очень много…

КОЛОСОВА: Ну, вы в лыжах пошли или просто ты так ходишь?

ЗАВЬЯЛОВ: На лыжах, естественно, а как по-другому, только на лыжах. Ну, и, короче говоря, посмотрел все, пришел, ну, нормально. На следующий день стартовать. Старт в 12, разница 12 часов. Ну, нормально. Лыжи намазали, все хорошо. Ну, а самое главное, за ночь выпал снег свежий, это закрыло, все прекрасно, можно ничего не бояться. И вот где-то в районе 11.30 намазались, лыжи попробовал, все идеально. Тренер выходит, корректировать на трассу надо же, ну, хорошо, корректировать. Они только ушли, буквально через какие-то 10 минут выходит солнце, и все потекло. А я уже намазан, и у меня ничего нет. Но стартанул, нормально. Зато вспомнил, как лесенкой подниматься в подъем, как елочкой, как что, чего. Финиширую. Занимаю 6-е место в общем зачете по итогам. Оддвар занимает 3-е место. Все, я проигрываю два очка. Ну, ладно, хорошо. Ну, чего, пока лыжи снял, пока переоделся, пока что, чего. И там откуда-то с задних номеров молодой какой-то швед, ну, я так сейчас как бы анализирую, надо просто протокол, я даже не смотрел, по-моему, это был Гунде Сван молодой из юниорского возраста, выигрывает у него 1 или 2 секунды, он занимает 3-е место, Оддвар 4-е, я - 7-е. От третьего до четвертого 4 или сколько там очков, а от 6-го до 7-го два. Все, я выигрываю. Потом Борис Михайлович: «Идем, - говорит, - с Бенедиктом Ивановичем, идем такие, тишина на стадионе, ну, значит, мы выиграли».

Полностью интервью с гостем слушайте в аудиофайле.

Да, давно, с 1977 года, т.е. уже более 30 лет.

Тогда, наверное, ваш опыт пригодится тем спортсменам-любителям, которые катаются много, в различных погодных условиях и при этом подбирают себе лыжи сами. Интересует вопрос предпочтительного использования лыж «Фишер» температурных диапазонов COLD и WARM в московском регионе?

Здесь ситуация следующая. Теплые и холодные лыжи имеют, естественно, разные базы. Теплая база – 28-ая. Есть 5-ая база, но она, в основном, на воду, и у спортсменов этих лыж обычно по одной паре. В чем разница пластика? В теплых лыжах больше процент графита. Это сделано для того, чтобы не было так называемого подсоса влаги, так как больший процент графита создает большую пористость скользящей поверхности, что препятствует подсосу влаги. В московском регионе спортсменами преимущественно используются лыжи с теплой базой из-за высокой влажности и того, что трассы практически всегда мягкие, а у теплых лыж ещё и более мягкие носки с пятками. Это позволяет лыже лучше скользить по мягкой трассе. В холодных лыжах процент графита меньше, скользящая поверхность у них более гладкая и имеет слегка сероватый оттенок. Конструкция холодных лыж более жесткая, рассчитана на морозные, а, следовательно, на более жесткие трассы, и сделано это для того, чтобы лыжа под собой этот снег не собирала. В московском регионе трассы готовятся преимущественно легкой техникой – буранами, поэтому у нас стоит выбирать теплые лыжи.

Так как же все-таки с помощью лыж «Фишер» решать проблемы разных погодных условий в течение зимы, а ведь вы упомянули ещё и про лыжи «на воду» с 5-ой базой. Что можете здесь посоветовать?

Здесь ситуация следующая: если мы берем «теплые» лыжи - с 28 базой (не каждый спортсмен-любитель может позволить себе одновременно иметь лыжи и «теплые», и «холодные», и «супертеплые»), то с помощью накаток и создания соответствующей структуры можно решить проблему на разные температурные условия. Очень желательно, конечно, чтобы накатки были давящими, а не режущими. Результат работы накатки пропадает через две три обработки (нанесение-снятие парафина), и опять остается заводской штайншлифт. На «холодных» лыжах Фишер лежит холодный шлифт, на «теплых» - универсальный. Лыжи Фишер считаются универсальными – можно без проблем одной-двумя парами закрыть весь сезон при использовании накаток. Лыжи других фирм, например, «Мадшус», тоже очень неплохие, но у них более узкотемпературный штайншлифт. Спортсмены сборных могут себе позволить иметь большое количество разнообразных пар лыж, для любителей с их ограниченными финансовыми возможностями это сложно.

Три года назад, когда в Москве случились сильные морозы, при которых пластиковые лыжи практически не скользят, я обратил внимание на то, что те, кто был на классике Фишер при температуре ниже минус 30 градусов все равно очень неплохо ехали. Есть ли у фирмы «Фишер» и у вас, как у практика, какие-либо рекомендации как готовить лыжи на такой мороз?

Здесь все зависит от структуры лыжи – «холодная» лыжа должна быть практически гладкой. В сильный мороз снег сухой, и если мы нанесем на лыжу небольшую структуру, то снежный порошок будет заполнять эту структуру, и получиться так называемый подсос из-за забития структуры снежным порошком. Если взять гладкую лыжу и при этом еще покрыть её холодным, «стеклянным» парафином, например, ранее выпускавшимися зелеными SWIX или STAR, а затем грамотно лыжу обработать, то парафин закроет всю структуру и никакого подсоса из-за снежного порошка не будет. В этом случае можно даже использовать и «теплые» лыжи, но они должны быть без структуры. Если не закрыть структуру, то снежный порошок забивает структуру и лыжа начинает тормозить, как будто едет по песку.

Из разговоров со спортсменами создается впечатление, что для конькового хода лыжи фирмы «Фишер» надо выбирать немного длиннее, чем это предлагается стандартными рекомендациями. Это особенности их конструкции?

Нет, никаких особенностей конструкции в плане выбора длины у лыж «Фишер» нет. Новые размеры лыж как бы несут на себе несколько меньший размер, т.е. к ростовке 177 см нужно прибавлять еще 3 сантиметра. Раньше были ростовки 180, 185, 190см. Сейчас самая большая длина коньковых лыж «Фишер» 192см. Выбор длины лыж должен определяться ростом спортсмена и его квалификацией. Если спортсмен хорошо координирован, то он выбирает лыжи длиннее. Сейчас коньковый ход разделился на спринтерский и дистанционный. Спринтеры выбирают более короткие лыжи. Это необходимо для того, чтобы «не запутаться» на дистанции при очень большой частоте шагов, на которую положительное влияние оказывает короткий инвентарь. Если человек бегает дистанционные гонки, у него хорошая координация, мощный толчок, то он выбирает лыжи более длинные. Если координация недостаточная, а это можно отнести, например, к ветеранам, то в этом случае лыжи надо выбирать более короткие. При выборе длины лыж на коньковый ход значение оказывают и параметры трассы. Сейчас трассы готовятся хорошо, но там где этого нет, где лыжня узкая, там и лыжи должны быть более короткими. Поэтому, повторю, все идет от того, как спортсмен подготовлен, как подготовлена трасса и какие это соревнования.

- Расскажите, пожалуйста, о новой модели лыж «Софт трек»?

Под маркой «Софт трек» «Фишер» начал выпуск классических лыж на теплую погоду при большом количестве снега на лыжне. У нас в стране подобные лыжи часто называют «бракованными» - когда появились первые такие лыжи, у них носки и пятки расходились при сдавливании. Это 902 модель, которая, как и 812 модель различается на «теплую» и «холодную». Лыжи модели 902 как правило жестче, чем обычные. Когда на лыжне много снега, то в момент отталкивания носок лыжи поднимается, и лыжа этот снег не собирает. Лыжа обычной конструкции в таких условиях снег перед собой немного собирает и за счет этого притормаживается. В сезоне 09/10 такая же модель «Софт трек» появится среди коньковых лыж.

С прошлого сезона «Фишер» устанавливает на своих лыжах верхнего уровня платформу NNN. Многие любители продолжают использовать обувь с подошвой SNS и устанавливают соответствующие крепления поверх платформы NNN. Как, по-вашему, нужно учитывать в этом случае увеличение общей жесткости лыжи?

Когда на лыжу наклеивается платформа NNN, то жесткость лыжи увеличивается минимально. Когда мы устанавливаем на шурупах платформу SNS, то итоговая жесткость лыжи при этом увеличивается, и мне в моей практике это неоднократно приходилось учитывать, но, подчеркну, эта разница касается именно наклеенной платформы NNN.

- Спасибо за ответы!

События Сараево-1984 вспоминает олимпийский чемпион двукратный серебряный призер тех Игр в лыжных гонках (30 км, эстафета 4 x 10 км)

- Вы ведь ехали в Сараево, уже имея бронзу Олимпиады-80 на 50 км. Опыт помогал? - вопрос к 58-летнему Завьялову.

К тому времени у меня уже было золото на чемпионате мира-82 и две победы в общем зачете Кубка мира. Но накануне Олимпиады в Сараево я заболел воспалением легких. И на Игры отбирался в самый последний момент - на соревнованиях в Бакуриани.

- Лидерство в сборной вы делили с Николаем Зимятовым, который в Сараево выиграл 30 км?

Дело в том, что перед теми Играми Коля ушел в тень. В 82-м не отобрался на чемпионат мира, в 83-м был не очень заметен. Но к Олимпиаде-84 сумел восстановиться.

- Какая обстановка была тогда в команде?

Тогда не было так, как сейчас, - отдельно мужская команда, отдельно женская. Мы были вместе и на сборах, и на соревнованиях. Команда была очень дружная. Но каждая тренировка воспринималась как соревнование. Очень серьезно готовились к Олимпиаде, остальное уходило на второй план.

- В команде была большая конкуренция?

Да она у нас всегда были серьезная! Главное было - отобраться в Союзе. Представляете, в сборной страны было по 12 девочек и ребят, команда профсоюзов имела также по 10 - 12 лидеров, да еще в спортобществах по одному - два лидера было. Набиралось человек тридцать ой-ёй-ёй каких! Попасть в тридцатку лучших на "Красногорской лыжне" считалось суперрезультатом. Если кто-то "спотыкался", на его место тут же вставал другой.

- Какие условия проживания были в Сараево?

Мы жили в гостинице - там, где стартовали. Далеко от Олимпийской деревни. Я в ней, может, пару раз побывал, и никакого представления о ней не сложилось. А у нас все было отлично, до старта добирались пешком. Очень удобно жить там, где соревнуешься.

- Наверняка были до Олимпиады знакомы с трассами?

Конечно. За год до Игр на предолимпийской неделе я выиграл там 15 или 30 км - уже не помню сейчас. К тому же у нас в Бакуриани была трасса, созданная именно под Олимпиаду, максимально приближенная к рельефу в Сараево. Мы там и готовились, и отбирались на Игры.

- К тому времени начала восходить новая звезда лыжного спорта - 22-летний швед Гунде Сван. Вы были с ним знакомы?

А как же! Он был одним из лидеров в общем зачете Кубка мира.

- Но у шведов был еще один выдающийся лыжник - Томас Ва c сберг. Именно между ними разгорелась борьба на "полтиннике"...

В то время уже применялся полуконьковый ход, и одним из лидеров в нем был Сван. У него была невероятная координация, он хорошо умел скользить на одной ноге. Когда мы выходили на равнину или пологие спуски, шведы очень активно работали полуконьком, и мы от них отставали. Но замечу, что на начальной стадии соревнований, когда шел снег, и лыжня была очень рыхлая, мы хорошо выступали - там полуконьком было сложно идти. А когда лыжня стала более твердой, бороться со шведами уже не могли.

- Получается, что в Сараево родился новый лыжный ход?

В 84-м был совершен переход на полуконьковый ход, а в 85-м появился коньковый. Мы знали, что есть такой ход, но активно к нему не готовились. А поскольку на "полтиннике" лыжня была жесткой, шведы имели явное преимущество.

- А вот в эстафете борьба шла между шведской и нашей сборными. Говорят, на последнем этапе Сван даже упал, но все равно смог выиграть. В итоге преимущество шведов составило чуть более 10 секунд, обидно?

По дистанции мы шли со шведами на равных. Были хорошо готовы. Но, как я уже говорил, на равнинных участках они начинали работать полуконьком и уходили от нас. А то, что Сван упал, это не совсем так. На повороте он въехал в снег, но быстро оттуда выбрался, потеряв буквально 3 - 5 секунд. Николай (Зимятов. - Прим.Е.Р.) в тот момент приблизился, но дальше ничего не получилось.

- Часто вспоминаете ту эстафету?

Больше эмоций вызвала эстафета на чемпионате мира в Холменколлене, где были вручены две золотые медали - нам и шведам. Она у меня всегда в голове. Даже на телефоне записана! Меня тогда не хотели ставить в состав, но в итоге поставили. Что же касается Сараево, то помню какие-то рабочие нюансы на каждом этапе, но какого-то яркого воспоминания та эстафета не оставила.

- В то время экипировка и инвентарь нашей сборной были на высоте?

Наша страна считалась лидером в лыжных гонках, поэтому инвентарь всегда был на уровне.

- Тогда ведь не было сервисеров, кто лыжи готовил?

И тренеры, и мы сами. Когда сам занимаешься своим инвентарем, отвлекаешься от всего, уходит напряжение. Просто сейчас очень высокие смазочные технологии, и нет смысла заниматься этим самим. Однако на тренировки, считаю, спортсмены должны готовить лыжи самостоятельно - хотя бы, чтобы лучше их знать.

Павел Копачев в рамках сериала поговорил с Александром Завьяловым – единственным русским лыжником, который брал Хрустальный глобус.

Александр Завьялов – уникальный, хотя в отечественных лыжах были и есть более титулованные – Зимятов, Веденин, Прокуроров, Устюгов. Но у Сан Саныча свои достижения – двукратный обладатель Кубка мира (1981, 83) и золотой финишер эстафеты ЧМ-82. Последней эстафеты, которую мы выигрывали.

В его коллекции и другие медали, в том числе личные олимпийские, но Хрустальные глобусы – самые ценные. Кроме Завьялова, Кубок мира из наших брал только Владимир Смирнов. Но его победы – для Казахстана. А Завьялов – свой, из подмосковной деревни.

– Я с 2,5 лет рос без отца, с двумя сестрами. Спорт любил, но об Олимпиадах и чемпионатах мира никогда не думал. Я в лыжи-то пришел в 9-м классе, а более-менее приличные результаты стал показывать только в институте. Но когда окреп и возмужал, понял – реальна любая цель, если сильно захотеть.

Два Кубка мира

– В 80-е королем лыж был Николай Зимятов, 4-кратный олимпийский чемпион, а Кубок мира выиграли вы, еще и дважды. Как так получилось?

– Коля умел подводиться к главным стартам, а я весь сезон форму держал. У нас тогда была сумасшедшая конкуренция – чтобы попасть в топ-30 на «Красногорской лыжне», надо было о-о-чень постараться. В сборную брали только по результатам. Не было такого: о, молодой, перспективный, давай в команду. Нужно было показывать результат здесь и сейчас. Второе место никого не устраивало.

- Тогда, наверное, и Кубки мира не ценились.

– Да, выиграл – молодец. Две строчки в газете. Хотя первый Кубок мира мне запомнился. 1981 год, постолимпийский сезон. Политическая обстановка накаленная. После того, как американцы не приехали на летние Игры в Москву, спорткомитет старался игнорировать старты в Америке. А у нас последний этап, где решалась судьба Глобуса, как раз в США. И вот представьте: все лыжники из Холменколлена летят за океан, а мы, советские, возвращаемся в Москву и ждем отмашки.

В итоге, здравый смысл победил: начальники дали добро, поставили американскую визу. Пусть едет за Кубком мира! В общем зачете я опережал норвежца Оддвара Бро, двукратного обладателя Кубка, всего на три очка. Система подсчета отличалась от нынешней: обязательными были семь гонок – две по 15 и 30 км, один «полтинник» и еще две на выбор. Тогда бегали только классикой – о «коньке» узнали только в 85-м.

В Америке по программе «пятнашка» – прилетели за день до старта, разница во времени 12 часов, начало гонки – в полночь по московскому времени. Акклиматизация зверская, учитывая дорогу с двумя пересадками. На трассе лед, ночью выпал свежий снег, к гонке подтаяло. Короче, пришлось бежать и «елочкой», и боком, и... В общем, я седьмой, Бро – четвертый. Этого хватило, чтобы не растерять преимущество.

Я даже удивился: с такими приключениями добирались. И все-таки первый!

- Кубок вручили?

– Даже два! В тот год еще выиграла Рая Сметанина, но в Америку не полетела. Пришлось и ее трофей везти. До сих пор сохранилась фотография, где я позирую с двумя кубками. Судьба как будто предвосхищала, что в 1983-м еще один возьму. Сам кубок, кстати, как и сейчас, хрустальный – только с норвежской короной на чаше.

За победу мне заплатили 200 рублей. На эти деньги хорошие лыжи нельзя было купить. А за второй Кубок мира дали больше – 1500 рублей. Видеомагнитофон подарили. Его, правда, на таможне отобрали. Но спорткомитет предоставил необходимые документы, вернули – пришлось только заплатить за хранение.

- За олимпийские медали какие гонорары были?

– 229 долларов за бронзу Лейк-Плэсида, 750 долларов – за два серебра Сараево.

Лыжи, структуры, деньги

– Чем сейчас занимаетесь?

– Официально моя должность – заместитель генерального директора Fischer в России. Я отвечаю за работу со спортивными федерациями. Так или иначе связан с компанией с 1977 года. В этом году будет юбилей – 40 лет.

Сборные по лыжным гонкам, биатлону и двоеборью отбирают и тестируют лыжи сами – у них есть специальные сервисные группы. А я работаю с остальными – регионами, клубами, командами; езжу на завод в Австрию и отбираю лыжи по жесткости и весовым показателям. Недавно отобрал 450 пар, еще надо 600.

Правда ли, что производители оставляют самые лучшие варианты своей сборной: Madshus – норвежцам, Fischer – австрийцам и немцам, Rossignol – французам?

– Смотрите: я не за белых и не за красных, я за спорт. Понятно, что со своими спортсменами работа ведется плотнее. Наверняка Мартен Фуркад у Rossignol в приоритете. Но говорить, что у него лыжи на порядок лучше, чем у остальных – миф. Это не решающее преимущество.

Раньше по контракту мы получали 8 пар лыж. Шесть давали сразу, а две или перед ЧМ, или перед Олимпиадой, если выпускались новинки. Но, по большому счету, весь сезон я бегал на одной паре. Сами лыжи не едут, будь они хоть из космоса; все зависит от подготовки и функционального состояния.

- Говорят, правильный подбор лыж – 70% успеха. А парафины, мази, порошки – всего лишь 30%.

– В коньковом стиле – да. Важно подобрать модель под себя в зависимости от длины и индекса жесткости. Несколько лет назад у биатлонистов была мода на слишком жесткие лыжи, потом вроде отошли от нее. Но может попасться даже теплая пара лыж, которая будет ехать весь сезон. Многое зависит от координации и других физиологических параметров.

Для классики немного другая теория. Можно подобрать идеальные лыжи, но нанести лишние полсантиметра мази – и будешь ползти.

– От структуры многое зависит?

– Конечно, это же целая индустрия! Элементарный пример. Холодный снег, а структура лежит «теплая», глубокая и длинная; естественно, порошок забивается и ехать практически невозможно. Или, наоборот, холодная лыжа, с мелким шлифтом – что можно показать на влажном снегу?

- Сейчас больше заморочек?

- Почему?

– Бизнес. Структура на одну пару лыж стоит 30-35 евро. Вы только представьте – 10 пар, уже 350 евро. А есть еще специальные станки, которые стоят бешеных денег. Плюс работа специалистов, новинки, за которыми охотятся.

- Самые сложные трассы для подбора лыж? Биатлонисты называют Эстерсунд и Ханты-Мансийск.

– Сейчас соревнования круто изменились. Самый большой круг – от 3 до 5 км. В основном, катаются вокруг стадиона. Все ради телевидения и зрителей. А раньше мы бежали «полтинник» в два круга по 25 км. Настоящий, большой круг. А самый тяжелый? Пожалуй, в Холменколлене. Там погода «нулевая» – тяжело подобрать мазь. А это сразу – «залет».

- У вас были мощные залеты?

– Конечно! Самый памятный – декабрь 80-го, первый этап Кубка мира в Рамзау, 0 градусов, свежий снег, не можем намазаться. Лыжи то прилипают, то не держат. Расстроенный, встречаю Герхарда Таллера – рэйс-директора Fischer, ему сейчас 77 лет, до сих пор встречаемся. Он: «Алекс, что случилось?» Объясняю ему. Герхард счищает нашу мазь и накладывает свою, полужидкую. Я выигрываю полторы минуты! И меня тренеры... наказывают. Мол, ты мазался не в команде, побежишь эстафету только со второй командой. Без проблем, намазался сам, выиграл эстафету, хотя уходил на последний этап 9-м. Такие были суровые правила.

Грузия, Пихлер и стенгазета

- Нагрузки в лыжах сильно изменились?

– У нас раньше были бег, ходьба/имитация и роллеры. Ну и силовые тренировки. Никакого велосипеда. 5 км ходьбы + 10 км бега или наоборот – смотря, какая задача. В Бакуриани на озера мы ходили по 30-40 км. Меньше двух часов походов не было. Имитация – минимум 5 кругов по 5 км. Ничего, даже весело.

В октябре мы уезжали на первый снег – на вершину Тёи, в Хакасию. За 38 дней я делал накат 1700 км! Брал с собой 3-литровую банку резаных лимонов с сахаром, такую же банку меда с грецкими орехами, там уже добирались кедровыми.

Перед второй тренировкой – сальцо. Это сейчас говорят – ой, осторожно, печень, желудок. Раньше ели все натуральное – мясо, сало, рыбу, каши, творог. 2 стакана сметаны – и вперед! Мы были от природы здоровыми. Я до 2,5 лет сосал материнскую грудь – меня специально увозили к тетке в деревню, чтобы отучить. А сейчас детей на вторую неделю после рождения смесями кормят. Вот такая разница.

Я отжимался 500 раз. В Бакуриани с грузинами поспорили на коробку вина. В шутку, конечно. Там были идеальные условия – среднегорье, просторные трассы, солнце, снег, небо голубое... Условно говоря, правая лыжня для сборной, левая – для остальных. Но использовали, естественно, левую – она был накатанная.

– В Грузии были трезвые сборы?

– Да. 100 процентов. С дисциплиной – очень строго. На сборы нам не разрешали ездить с семьей, не отпускали на Новый год. Пива не пили; так, могли позволить себе на праздник чуть-чуть шампанского. Когда уезжали, нам с собой давали две бутылки – киндзмараули и хванчкары.

А с алкоголем осталось одно воспоминание. Я попал в сборную в 77-м. Для меня, сельского пацана, такой прорыв был. И вот поехали мы на первый снег. Я, хоть и пахал, неизменно приезжал последним на контрольных. Причем отрыв от предпоследнего места – полторы минуты. И мне Ваня Гаранин, видя, что я напряженный, предложил: «Саш, а ты напейся». Я послушался – на следующий день ни один поворот не прошел. Так стыдно было. И плохо.

- Странно, вот биатлонный тренер Вольфганг Пихлер уверял, что пиво – лучший восстановитель.

– И? Что оно и как восстанавливает? Может, Пихлер так привык. Но это неправильно. Восстанавливаться надо не пивом, а по ходу работы. Тем более сейчас куча разных пульсометров и других приборов, которые контролируют организм. А раньше сами к себе прислушивались, вели дневники.

И, знаете, в чем залог побед – конкуренция. Работали все вместе – 10 человек – и друг друга подгоняли на роллерах, в беге, имитации; это сейчас двое в одной группе, трое – в другой. Чему они могут научиться? У кого? Поэтому и результатов нет. Так, выстреливают, уникумы. А работы в команде – именно в КОМАНДЕ – нет.

Владимир Смирнов в своей книге писал, что «в Союзе была дружная команда: вместе играли в карты, шахматы, шашки, делали стенгазету, а на 7 ноября парни выступали с концертом перед девушками».

– Мы были друг за друга. Если бы я не пригласил на день рождения Кулакову или Сметанину, сразу бы стал врагом номер 1. У каждого были свои обязанности – Коля Зимятов идеально рисовал и писал, он стенгазетой занимался. Кто-то политинформацию собирал, кто-то – про спорт. Потом менялись. Вечерами смотрели фильмы – «Остров дракона» с Брюсом Ли, «Греческую смоковницу».

Раньше в Тёи мы даже номера не запирали. Я заходил чай попить к Коле Зимятову, он – ко мне.

Николай Зимятов

- При этом с Зимятовым вы никогда не жили вместе.

– Мы не были близкими друзьями. На сборах я жил с Женей Беляевым или Розалином Бакиевым. Когда уже появились результаты, селился один. У меня свои принципы: лучше я выйду на тренировку на 5 минут раньше, чем опоздаю на секунду. Я, кстати, никогда зарядку не делал. Вставал, шел погулять – но без лишних телодвижений.

Об Александре Завьялове (из книги Владимира Смирнова «Человек-победитель»)

– «У Завьялова всегда была самая красивая машина – бежевая Волга, с магнитолой и большими звуковыми колонками, на окнах – шторы, повсюду наклейки и всевозможные примочки»

– «В комнате у Завьялова всегда были магнитофон, а позже видепроигрыватель. Да и одевался САн Саныч в самый красивый костюм Адидас – был настоящим московским Денди»

Две Олимпиады

На Играх-80 в Лейк-Плэсиде Завьялов взял бронзу на олимпийском «полтиннике», тем не менее остался без эстафеты.

- Почему?

– Я туда ехал молодым и неопытным. На тридцатку не поставили, на пятнашку заявили, но в самую слабую группу. Приехал 7-м – вторым из наших, лучше был только Женька Беляев (4-й). На полтиннике – 3-й. По идее, отобрался в эстафету. Но тренеры решили, что у меня все еще впереди.

- Жили тогда в американской тюрьме. Про нее .

– На самом деле, обычные камеры с двухъярусными кроватями. Сидеть на нижнем ярусе было действительно невозможно, потому что он низкий. Но мы в основном сидели в холле. Перед соревнованиями селились в доме неподалеку от стадиона, который арендовали для персонала. В Сараево тоже жили в отеле около стадиона.

Собрание советской делегации в олимпийской деревне Лейк-Плэсида

Но мне, честно, вообще без разницы, где и как жить. В 22-30 – отбой. Я всегда спокойно засыпал и не думал о гонке.

- Да ладно вам, волнуются даже великие – тем более, когда речь об Олимпиаде.

– Я серьезно. Вешал свой номер на стул и ни о чем не думал. Быстрее, чем готов, все равно не пробежишь. Можно выиграть у себя пару секунд. Не больше! А хуже пробежать реально – если сходить с ума и не спать. Ну и потом – соперники те же, трасса известная. Что еще нужно знать? На погоду все равно не повлиять... А готовность она измеряется в объемах – перед Лейк-Плэсидом я проехал 10 000 км, перед Сараево – 12 000.

Гораздо волнительнее старт сезона. Очень важно на первом этапе Кубка мира понять, как чувствуют себя соперники и что можешь им предложить. Если финишировал в 6-ке – значит, все в порядке. По сезону будешь высоко.

– Вы застали эпоху Гунде Свана – шведа, который перевернул лыжные гонки. Уже тогда было понятно, что он великий?

– Благодаря ему, кстати, я выиграл первый Кубок мира. В Америке он стартовал в последних номерах, неожиданно финишировал третьим и подвинул Бро на 4-е место; мне этого хватило, чтобы удержать мизерное преимущество в общем зачете.

А так, конечно, здоровый лось, который, несмотря на высокий рост, был координированным. Сван был создан для конька – пластичный, резкий, выносливый. Чудил, как любой викинг – ходил с одной палкой, мог пройтись на одной лыже, подгибая вторую. Балансировка изумительная!

ЧМ-82

Самая знаменитая гонка с участием Завьялова – эстафета на ЧМ-82 в Холменколлене. Золотой финиш с норвежцами, одинаковый результат и две золотые медали.

– Погода никакая – 0 градусов, свежий снег. Но мы по составу сильнее норвежцев – в личных гонках все в десятке были. У норвежцев – только Бро и Эриксен. Но начало не задалось сразу – Володя Никитин проиграл 1 минуту 40 секунд. Тренеры в шоке. Мы подбадриваем: «Не сдадимся, не переживайте». На втором этапе Сашка Батюк подтянулся, а Юра Бурлаков и вовсе передал мне эстафету с преимуществом в 12 секунд.

Как так получилось? На финишном спуске было капризное место – там летом тек ручей, зимой он застывал, но все равно сочился. Его, естественно, перед гонками засыпали снегом, но ледяная корка оставалась. И вот Миккельспласс, бежавший третий этап, по неосторожности наехал на этот лед и... завалился. Бурлаков этим грамотно воспользовался.

Все решалось на последнем этапе – я против Бро. Сразу рвать со старта не было смысла – там тягун на 3 км; можно было задохнуться. Я пошел спокойно, понимая, что он меня все равно догонит, но в то же время натягивал скорость. Играл с ним, короче. На подъемах он от меня уходил, на спусках – я его догонял. Так мы друг друга и проверяли.

Последний финишный километр получился как в вестерне. Мы вышли с моста, я был чуть впереди и с правой лыжни перемещался на левую – Бро стал меня прессовать; в итоге его палка попала мне между лыж и сломалась. Я упал. Ему-то ничего, тренеры через 50 метров новую дали. А я на коленях, и нужно догонять, иначе всё, убежит, зараза.

Последний выкат – длинный спуск. Догнал его, он уже заканчивал свой толчок, а я только ставил палки. Он увидел, что не успевает первым пересечь линию, и сделал выпад левой ногой, придавливая мне правую лыжу. А я выкинул левую! На полботинка, но впереди.

После Лейк-Плэсида в лыжах отменили сотые секунды. Там, в Америке, финн Юха Мието проиграл шведу Вассбергу четыре сотки за золото. Ну и, благодаря новым правилам, дали два золота, чтобы никого не обижать.

- Долго совещались?

– Ха, табло сразу погасло. Ничего не повторяли. А решение приняли быстро. Вечером уже награждали нас с норвежцами золотом, а немцев и финнов – бронзой. Вот такой необычный получился чемпионат мира.

В Сараево-84 вы ехали фаворитом – за год до этого взяли Кубок мира. Но золото так и не выиграли. Даже в эстафете.

– Я переболел воспалением легким. Ожил только на последнем отборе в Бакуриани. А на Олимпиаде неплохо пробежал тридцатку (серебро), да и в эстафете хорошие шансы на золото были. Но Зимятов на последнем этапе не выдержал темп Свана, который тогда по-настоящему расцвел. Хотя на финише Сван не справился с поворотом и въехал в «целяк». В итоге, нас разделило 10 секунд!

Но это спорт. К Кольке никаких претензий. Он мне на юбилей подарил кованые лыжи с дарственной надписью «От Царя». Вон какие красивые, посмотрите:

Ради таких подарков и надо было столько лет работать в лыжах!

Фото: РИА Новости /Сергей Гунеев (1,6), Владимир Астапкович (3), Дмитрий Донской (4,5); globallookpress.com /Alexandr Yakovlev (7)